环保是件奢侈的事情（新视线2008年第十一期）
“无印良品”这个来自日本的家居品牌几乎成了环保与简单生活的代名词，无数环保主义者都将其作为购物首选，并将其理念奉为生活“圣经”。10月下 旬，由设计师朱锷及其设计事务所发起和策划的展览——“容纳无印良品的中国天空”在北京开幕，展览面积达500多平方米，这在中国尚属首次。
展览开幕前的一个月，《新视线》在朱锷位于北京三里屯的工作室举办了这次圆桌会谈，谈话围绕无印良品与设计和环保的关系 展开。参与谈话者除了与无印良品颇有渊源的两位设计师朱锷和代岛法子，还有老工业产品的收藏者、广告创意人金鹏远。当日恰好来朱锷工作室造访的广告人徐岚 也参与了此次谈话。
朱锷（以下简称“朱”）：平面设计师，策展人，出版人。1990年赴日，1998年在东京成立朱锷设计事务所，2001年成立北京朱锷设计事务所。曾主持设计了“日中国民交流年”、“纽约中国中心”、“2007六方会谈”等多项重要国家项目的平面设计部分。
2000至2003年间策划编著出版了《视觉语言丛书》共100种160册。2006年至今陆续策划翻译出版了“设计白皮书”《设计中的设计》、《负建筑》、《十宅论》、《建筑建筑》等。
代岛法子（Noriko Daishima，以下简称“代岛” ）：产品设计师。曾在无印良品工作，后由日本来中国上海定居，在上海开了一家名为“小小”的咖啡馆，除提供一个安静休闲的场所外，也代售一些环保设计师物品。
金鹏远（以下简称“金”）：别名“痛楚”，广告界知名人士，曾任全景视觉副总裁。现开设1968视觉工作室。另一身份是中国老工业产品收藏者和爱好者，举办了名为1968的老物件展览。
徐岚（以下简称“徐”）：广告界知名人士，曾任梅高中国副总裁、北京电通广告第二事业本部创意总监、北京FCB美格广告助理创意总监等职， 现为自由画家。
环保是件奢侈的事情
主持_宋敏
谈话_朱锷，代岛法子，金鹏远，徐岚
撰文、编辑_宋敏
与“无印”的第一次
朱：我其实很早就知道上海有一个和无印良品相关的人开了一个咖啡厅，通过报纸和杂志。没想到今天在北京见到了。
主持人：我之前在向朱老师介绍都有谁参与这个圆桌讨论的时候提到代岛法子的名字，朱老师一下子就说，“我知道”。但是后来向代岛法子讲起这件事的时候，她却有些诧异，说，“哦，是吗？我好像并不认识朱锷吧？” 其实你们两位都和无印良品有一些关联，能否具体讲一下？
朱锷：我们都为无印良品工作过，而且有一段工作时间是重叠的。1995年到1998年之间，我在东京的田中一光设计事务所工作，其中一项工作就是为无印良品设计产品图册。代岛应该是1996年到2003年之间在无印良品工作的，中间恰好有两年的重叠时间。
代岛：我当时的工作范围很广，从销售、产品设计、开发，到橱窗陈列，都做过。工作地点主要在东京，但有很多机会来中国。
主持人：朱老师是在田中工作室工作的时候第一次接触到无印良品吗？
朱：其实无印良品上世纪80年代就建立了，我到了日本就觉得这些东西很好，很简单，很喜欢。
金：一下看了开了眼界了。
朱：不是开了眼界。我喜欢无印良品，是在一种很奇怪的情形下发生的。因为东京太繁华了！你到任何一个地方去，都是又繁华，又精致，感觉不到有任何不到位的地方。但是当你看到了无印良品，突然发现它给你的是一个原胚子，非常不可思议。
金：就是感觉没有经过雕琢是吗？
朱：对！让你觉得这里为什么会有这样一种东西？
徐：无印良品给我的第一印象也是非常深刻。当时是1996年，在香港太古广场，那家店都是玻璃的，东西就那么摆在地上， 我就一直看着，过去了，很自然地想走进去，结果“咚”一下就一头撞在了玻璃上。 代岛：那个时候香港的无印良品，其实就像现在北京上海的无印良品一样，是有一点点高级的，“有印良品”。但无印良品最早在日本只是卖一些器皿等物品，很少 的生活用品。现在却是很多很多。我觉得现在的无印良品，和那时不一样。
朱：是，我觉得从我个人来说，我不喜欢现在的无印良品。2002年以后的无印良品，变味了，真的是变成了“产品”。
“无印”与“有印”
主持人：你认为的这种变化 ，仅仅是具体的产品售卖上，还是整个的指导思想？
朱：指导思想。2000年以前的无印良品，它对社会有一种很大的想要传达的东西，它有力量。它的无品牌是想告诉你生活就是这样子，你踏踏实实德、原原本本地去生活就可以了。但现在不是。
代岛：当时的日本正在陷入一种消费的热潮中，每个人都是消费消费消费，产品很多，很丰富。无印良品那时候想要告诉这些人，你真正需要的是什么。生活真正需要的东西其实是很少的，当时无印良品售卖的东西也很少，所以很简单。
朱：现在的无印良品，产品太多了，它变成一个流水线了，真的是变成一个“品牌”了。
徐：原来无印良品给我们的概念是，虽然是个品牌却给人一种无品牌的印象。但是现在给我们的印象是，它就是一个品牌，从无到有。
朱：这个过程是没有办法的，它作为一个企业，要运行。
金：要赚钱啊！
朱：它的规模越来越大，它要维持，这是没有办法的。但是在这么做的过程当中，无印良品对产品的选择出问题了，不管是符合它的也好不符合它的也好，都被选了进来。现在去无印良品，脑子里立刻能闪出宜家的影子来。
徐：哈哈，对，它比宜家的产品线还广。
金：它的区别度不高了，专注性减少了。
朱：还有就是你脑子里一边想怎么有的这么像宜家，一边想“怎么那么贵？”
金：我觉得“无印”的概念最早应该体现在它的价格便宜，就像山寨机一样。因为便宜，所以对品牌并不在意。后来无印良品的品牌做大了，尤其到中国来被神化以后，很多人之前受到宣传的影响，觉得一杆圆珠笔卖8块钱也不是很贵了，也能接受。但其实这是很贵的。
徐：这就已经是品牌的力量了。
金：对，它认识到这一点，觉得我通过做品牌能达到更大的附加利润，对商业运作是好的。所以这种变化，对无印良品来说，是没所谓的。
主持人：刚才大家都提到了，无印良品现在售卖的产品太多了，其中有些是符合其最初的简单生活的理念的，有些则背离了这个理念。能不能具体地说一下，现在陈列在货架上的这些产品，哪些你们觉得仍然是坚持了无印良品的理念的？那些不是？
朱：比如说无印良品当年有一个东西，非常有代表性，就是碎蘑菇。为什么这个碎蘑菇特别具有震撼性？因为当时的日本社会太 富有了！整个社会对形的好不好看和对完整的追求都达到了极致。一个东西，稍微有点不好看，稍微破一点，就当废品扔掉了。这是非常可惜的。这些东西明明还是 可以吃可以用的。比如一个干蘑菇，它好不好吃和好不好看、形状完不完整有多大关系吗？但是你到超市里去，店员们都会把一个个选好的完整的干蘑菇包得非常好 看，觉得这才是产品。如果有缺了一个角的就被挑出去了。
代岛：这种做法一方面是因为消费者不知道自己到底需要什么，他们只是被鼓励消费消费再消费；另一方面是生产者也不知道消费者到底需要什么。两个方面互相作用，就形成了这样一种局面。
朱：还有一个例子是再生纸。当时日本在纸的浪费也是很惊人的，所以无印良品提倡使用再生纸。纸张为什么白？要经过漂白工序才会白，漂得越多越白，否则就是那种灰灰的颜色。无印良品就把工序减到最低，就用纸张原本的样子。其实这就够了，也是可以用的。
无印良品通过这种方式，其实是在提醒这个社会：不要浪费，要珍视自己身边可以利用的一切东西，再一次去使用它。你改变一个视角，改变一个观点，这些东西完全是有用的。
它是这样一种角度。我觉得这一点太好了。但现在的无印良品，给你提供的不是去反省，而是使用的方便：我什么都有，你只要到了我这里，不用再出门，一个家都有了，从大到小，全部都齐了。
“无印”神话
金：现在的无印良品，脱离了一点，就是环保——刚才说的例子不管是碎蘑菇还是再生纸，都是环保观念的体现。无印良品原来 给我的感觉就是不暴殄天物，它能把材质百分之百地应用到成品上。但现在就变成了，这些原料我造成这个东西也可以，造成那个也可以，只是贴了个MUJI的 牌，就成了无印良品的东西。
但是我觉得作为商业运作来讲，无印良品还是成功的。它的包装啊，它来中国之前会给你很多东西，包括在选址过程中放很多烟 雾弹。我在网上看到一个帖子，是在南京无印良品店做店员的一个小孩写的，他觉得在无印良品店里工作特幸福，每天能接触到这么多“设计品”。当问到无印良品 的这些东西卖多少钱时，他的回答是：设计品是不能拿钱来衡量的。
朱：但这种情形很难持久。网上现在也出现了很多对无印良品的质疑。一是质量问题，有些产品的质量并不是那么好，出现了问题；二是如果你真的按照无印良品的宣传把整个家都布置成那个样子，一身都穿成那样子，没味道。
我其实还是比较喜欢深泽直人的早期设计作品。近来，他的设计的“形”越来越完美，但是太排他了，是封闭的，即使是使用 者，也无法在这件产品上添加上自己的印记。在设计壁挂CD机时深泽直人还在控制自己在设计上的封闭性，不知道你们是否注意到一个细节，这个CD机在绳子拉 下来以后，CD里的音乐声不是马上就出来，而是有几秒钟的停顿。这个停顿，就是他特意为使用者留出的空间。但是在他后来的设计中，就再也没有这样的例子 了。都是太完美，太极简，没有空间再让人去做任何个人化的处理。
代岛：我也不喜欢深泽直人的设计。和你同样的理由。